Moi aussi je respecte ton point de vue et je sais que tu ne vas pas le changer facilement , mais il y en avait des gens qui l'ont changé ^^

C'est seulement que je veut essyer , car on nous demande dans notre religion d'essyer de convacre les gens .

Bon et bien, je vais y mettre mon p'tit grain de sel, car justement j'aime les débats, et surtout sur la religion car c'est quelque chose de fort intéressant.

Bon et bien personnellement, je ne suis pas croyante. Pour moi, Dieu (ou Jeovah ou n'importe qui au statut de dieu) n'existe pas ... Comme JF, je crois plutôt en l'existence du BIG BANG ... disons que j'ai un esprit assez scientifique mais pas borné non plus.

Je respecte n'importe qu'elle religion, et n'importe qu'elle point de vue, car je trouve ça beau de croire en quelque chose, mais moi, j'arrive pas à y croire ... J'peux pas c'est tout.

Je dois bien avouer avoir essayer d'y croire, et quelqu'un m'a même passé un livre qui parlait de Jéovah. Et justement ... ça parlait un petit point qui m'intéresse fort ... Pourquoi Dieu permet-il les souffrances ? Personnellement, dans ma famille nous avons beaucoup, soufferts, et notamment de la perte d'un être cher, et très jeune (un bébé ... mon grand frère que je n'ai pas connut pour tout dire). Et bien tout ce que j'ai trouvé c'est " Jéovah permet les souffrances pour que les hommes comprennent que vivre sous le règne de Satan est mal ". En gros, il faut qu'on comprenne la leçon ... mais après toutes ses années de souffrances ?? N'a-t-on donc pas assez soufferts comme ça ?? Toutes ces souffrances, ces pauvres petits enfants qui meurent chaque jour dans faim, et qui n'ont jamais rien fait de mal, est ce qu'ils méritent tous encore de souffrir ?? Pour moi pas ... Je ne vois pas pourquoi Dieu (s'il existe ...) permet-il tout ça, alors que les enfants sont soi disant les incarnations de la pureté, d'après ce que j'ai bien compris ...

Enfin voila quoi ... je ne cherche pas à faire cesser de croire les gens ... je montre juste mon point de vue, et précise aussi une des raisons pour laquelle je n'y crois pas c'est tout.

La souffrance est une maniere de savoir si l'homme est assez croyant , et s'il peut supporter les malheurs sont devenir infidele à son dieu .Et ses petits garçons dont tu parles ont plus de chance que nous d'entrer au paradis , car ils avaient suffisament souffert dans leur vie .
C'est ça ce qui est dit dans le Coran^^

La je dois dire que je commence a trouver ( je m'excuse du mot ) Mais colissement cave l'excuse du Coran, je n'ai rien contre les religions mais dire que c'est un test de souffrir pour savoir si on peut atteindre un jour le paradis...Moi je crois.

1. L'Homme ne fut pas crée par dieu, cela a été prouvé scientifiquement.

2. Si il a un dieu, je le trouve stuoide de laisse entretuer ses fidèles comme pour savoir si lequel son assez digne de pouvoir aller au ciel.

3. J'approuve ce que pense Spike et ça ét prouvé, Regarde notre beau chef le Pape, il s'écrase jour et nuit son gros cul sur un chaise que la majorité de la pleine ne pourrait espèrer acheter un jour. Je suis sur que le dirégéant des musulmans fait la même chose, merde si on détruisait les temples et les églises ont pourrait faire nourrir des personnes pendant toute leur vie. Il a plus de richesse dans le toit de Chapel....( celle de Micheal Angelo ) que dans toute l'Afrique...

4. Tu dis que personne ne peut savoir les phases de création des hommes. Le Coran a été ecrit par l'homme, la Bible aussi ( 300 ans après le Christ ) alors tous cela est humain. Léonard DeVinci a inventé le char d'assaut alors que peut être qu'un homme apres avoir trop bu d'alcool a ecrit de quoi dans un livre et ça donner cela...( prendre avec humour svp )

L'homme n'etait pas crée par dieu , alors comment le premier homme a vecu sur terre ,? ne me dis pas que l'homme a été un singe car je trouve cette idée de darwine impossible , car d'abord le singe a un nombre de cromosome different de celui de l'homme , alors il ne peut pas etre l'un de ses encetres ^^.
En plus tu parles de Big Bang , qu'est-ce qu'il yavait avantcette explosion , tu peux imaginer un vide qui n'a pas de fin , Personnellement je ne peux pas .

Et les musulmens ont aussi les paroles du prophete Mohamed , et qui contient beaucoup de choses qui parraissent à la premiere vue absurde , mais on leur trouve des interpertations scientifiques , et cela un homme qui a bu de l'alcool ne peux pas l'ecrire ^^.

A cause d'une fausse manipulation, j'ai perdu toute ma réponse.
Je ne répèterai donc que l'essentiel.
Je ne mesurerai pas mes propos.
Merci de m'excuser si mes propos vous touchent, je ne vous vise aucunement. Je vise la totalité des humains. Moi y-compris. Je peux sembler aggressive, mais c'est nullement le cas.

Ah : je respecte profondément chaque religion, croyance et divinité. Et je pense aussi que les humains ont besoin d'elles, que ce sont loin de n'êtres que de simples organisations, etc.

Quant à moi... je suis une de ceux qui croient au subconscient, mais pas en Dieu. Je crois en certains "miracles" inexpliqués DE NOS JOURS, mais pas en Dieu. C'est dans la partie "inutilisée" du cerveau humain que réside certaines réponses.

Maintenant :

1) Les humains NE DESCENDENT PAS DU SINGE ! Ils descendent d'une espèce à part, c'est une nuance capitale. Cette espèce a des points communs avec les singes, certes, mais elle est différente.

2) La création de la Terre, du système solaire et des galaxies, en France, on voit ça au programme de Géologie en 1ereS. Je viens de le finir. Et, vraiment, Dieu n'a rien à voir là-dedans. Tout est à base de matière, d'entrechocs et de température/pression. Je n'ai pas envie de me lancer dans l'exposé, si ça vous intéresse, Google est votre ami.

3) Et pourquoi Dieu finirait les guerres que les humains ont commencé ?
Même s'il est un prétexte, il ne nous a rien demandé... les humains sont assez grands pour se rendre compte de leurs bêtises. Même des siècles plus tard.
Sous prétexte que c'est Dieu, il devrait nous stopper dans notre folie ? Sous prétexte que c'est Dieu, il devrait décider de nos destins ?
Parce que c'est Dieu, il devrait tous nous veiller, tous nous rendre heureux, tous nous éviter les obstacles de la vie ?

Vous avez si peu confiance que cela en votre propre espèce ?

4) Si Dieu n'intervient jamais, vous ne croyez pas que c'est mieux, justement ?
Si Dieu nous aidait à chaque fois que l'on crierait notre désespoir, vous ne croyez pas que nous ne resterions que des gamins immatures et irresponsables ?
"Dieeuuuuu je me suis fais maaaaal T____T" <-- au fond, c'est un peu ça, le raisonnement.
Si Dieu intervenait à chacune de nos souffrances, croyez-vous qu'on saurait se débrouiller tout seul ?
Et l'instinc de survie ? "Dieu sait que je souffre, donc il me pardonnera, donc je peux me suicider !" ou "Bah, de toute façon, Dieu veille sur moi." ou "Dieeuuuu j'veux pas mouriiiiiir T___T"
Et vlan ! Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est content ! Merci Dieu ! Maintenant, on va sagement faire nos devoirs ! V___V

(vous voyez où je veux en venir ?)

5) Pour savoir comment les enfants se créent dans le ventre d'une femme... c'est tout simple.
-les hommes savent très bien ce qu'il se passe pendant l'acte sexuel
-les femmes aussi
-il suffit d'ouvrir quelques femmes enceintes, et on comprend rapidement comment ça marche...
-à votre avis, ils ont attendu de savoir comment les enfants sont créés, pour trouver le mode d'emploi ?
De la logique, des connaissances approfondies en médecine, et de l'immoralité (ou repêcher des femmes mortes).

6) Quand on est mort, on est mort. Nos cerveaux pourrissent, ainsi que nos yeux, nos oreilles, nos bouches, nos mains, nos langues, nos coeurs, nos entrailles... sauf si on se fait incinérer avant.
Mais ça revient au même. Il est prouvé que nos esprits, nos personnalités, nos "âmes", tout vient des cellules de nos cerveaux.
Et si ces cellules disparaissent... comment diable nos âmes pourraient aller dans l'au-delà ?

7) La mort... moi aussi, j'ai perdu des proches. J'ai pleuré. Ca m'a révolté. Une mort de vieillesse/maladie (mon grand-père), une mort de crise-cardiaque à cause du cholestérol(plus jeune que mon père, c'était son cousin...), une mort par suicide (mon oncle).
L'enfant qui naît peut avoir eu une malformation. Ce n'est nullement la faute de Dieu. C'est la faute "à personne". L'enfant qui naît peut avoir une maladie. Ce n'est pas la faute de Dieu. C'est la faute à la résistance de l'enfant, à la présence de virus, de bactéries, etc.
Il y a tant de raisons pour la mort d'un enfant, d'un adulte... scientiquement prouvables pour la quasi-totalité. Pas de Dieu là-dedans. Juste des humains et leurs faiblesses.


Voila. En 7 points (diantre, un chiffre maléfique ! >>), j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Peut-être qu'au fond, je crois en un Dieu... et je le remercie, alors, de nous laisser faire.
Et, si je ne crois pas en un Dieu... j'espère que l'espèce humaine continuera d'exister, et d'apprendre ces vérités qui nous sont si obscures.

Plutôt que nous tourner vers un Dieu et de lui hurler nos désespoirs... je crois qu'il vaudrait mieux le remercier une fois, et se tourner vers l'avenir après.

Qu'on meurt tranquille.


edit : ah, si, (8) : eh bien si, le néant, le rien. C'est peut-être ça, avant le BigBang. Et après le prochain. Ne vous inquiétez pas, dans 2 millards d'années, on va entrer en collision avec une autre galaxie, on aura pas le temps d'assister au prochain ^w^
Tant de trucs qu'on ne peut pas encore comprendre, ni même s'imaginer...

Bonjour la métaphysique !

La suite au prochain cours ;)

azou ?
je t'aime =3

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis ^0^

En sais tous que les gens autrefois ne savaient pas que la terre est spherique , mais dans le Coran c'est dit , alors comment peut-en le savoir ?

Et je pense que le fait de croire en dieu a beaucoup plus d'aventages que d'inconveniants , on ne va rien perdre d'y croire au contraire ça uni les gens .

Par exemple , le fait d'etre musulmen n'est pas seulement prier , non c'est etre bon , donner de l'argent aupauvres , ne pas mentir ...Meme les choses qui sont interdite sont mauvaises , l'alcool est mal pour la santé , avoir des relations sexuelles hors mariage apporte des maladies .

En plus c'est prouvé que la priere est un exercise pour le dos , le fait de jeuner guerrit les maladies digestifs (et aide à maigrir^^).Ca aide meme les malades psychiques , En croyant en dieu on a plus peur de mourir ni de l'avenir .

C'est ça la difference entre quelqu'un qui croit en dieu et un autre qui ne croit pas , le premier attend la mort pour rencontrer son dieu l'autre en a peur .

Alors quelque chose qui a tant de bienfait , ça vaut la peine d'y croire , Au moins quand la vie devient difficile , on se sent qu'on est pas seul au monde , et qu'il ya de l'espoir .La religion unie les gens et donne un sens à leur vie , si vous voulez savoir se que je veux dire par "unie" regardez les gens qui sont maintenent à la meque pour le haj , 3 millions hommes et femmes tout uni ni haine ni mal dans leur coeur , seul le nom de leur dieu sur leur levres , Imaginez que tous les habitants de la terre sont unis comme ça , se ne serai pas tres beau ^^

(Spike -> mitou ^^ j'ai un cadeau pour toi, fais-moi penser à te l'envoyer sur msn, quand je passerai.)


Tu sais, nombreuses découvertes scientifiques n'ont été admises que bien plus tard... enfin. Peut-être que oui, peut-être que non, Dieu ou pas, le fait est que, si j'étais également musulmane, sans doute je serai de ton avis. Mais je suis bornée et je ne jure que sur les tagliatelles au saumon ^^ Donc : je ne peux pas trancher la question.

Il est vrai que chaque religion a son côté bénéfique, certaines plus que d'autres, et cela dépend aussi des pratiques ^^

C'est pour cela que je respecte les croyances de chacun, surtout si ça les rend meilleur =)
Si quelqu'un est heureux en croyant, alors pourquoi le convertir à la non-croyance, après tout ? ^^

Pour les maladies psychiques, je suis totalement d'accord, puisque cela a à voir avec le subconscient (je ne sais pas si je l'ai dit, mais des chercheurs ont "prouvé" qu'ils y a des chose squi ne peuvent pas être scientifiquement prouvé, et qui se rattachent à la partie non-utilisée du cerveau humain... les guérisons soudaines d'handicap, par exemple, des croyants-à-100% qui vont sur des lieux qu'ils pensent Saints-à-100%, viennent de là.)
Le fait de croire peut avoir des conséquences très bénéfiques ^^ mais, à condition de ne croire quelque chose de mauvais. il y a eu beaucoup de cas d'auto-persuasion qui se sont très mal finis... mais cela n'a pas de rapport avec la religion ^^


Sinon, j'avoue avoir peur de la mort et de l'avenir, mais comme je m'efforce d'être positive (tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !), ça passe ^^ Mais c'est vrai que certains feraient mieux de croire...

Croire en Dieu, c'est des avantages et des inconvénients.
Par exemple, certains catholiques-à-100% refusent certaines "trouvailles" en sciences, ce qui cause un "léger" problème.
De même, certaines croyances refusent certaines pratiques médicales et chirurgiques... les chirurgiens doivent alors choisir entre "laisser mourir" (et l'administration les renvoie), ou "se voir coller un procès" pour avoir fait leur boulot (et se faire renvoyer aussi)

En ce qui concerne les principes de la morale (l'alcool c'est pas bon, aidez votre prochain), sans problème, ça, c'est vraiment très bien.
...
Par contre, avoir des relations sexuelles hors-mariage, je ne savais pas que ça apportait des maladies. (enfin, moi, je m'en fiche, je suis très loin d'être concernée XD)

Enfin ^^


Et, pour finir...
Personnellement, l'idée qu'on appartienne tous à la même religion... non merci.
La richesse culturelle, elle est basée sur les différences.
Si tout le monde avait les même convictions, bonjour les discussions !

Le partage de point de vue, les débâts, etc... tout cela enrichie les qualités humaines telles que l'esprit logique, de critique, de jugement...

Ce serait peut-être magnifique qu'on s'entende tous, qu'on s'entraide tous, mais... non.

Le commun a ses bienfaits, mais les différences aussi.

Et dès que l'enfant apprend la tolérance, peu importe sa croyance : il saura grandir sans porter atteinte à ceux qui l'entourent.


Ce sera tout =)
(nb : mais c'est vrai que, quand je vois les gens "unis", comme tu l'as décrit, ça fait chaud au coeur... mais cela n'empêche pas que je ne veuille pas me convertir ^^ * têtue *)


edit : raaaaaaaaaaaah Spike, tu réponds trop vite XD
Faut avoir confiance en l'espèce humaine ! On n'est pas tous pourris !
Si on abandonne maintenant, nous, les jeunes, ceux qui seront à la tête de l'humanité dans plusieurs années, comment feront nos enfants pour survivre ?

On deviendrait pourris nous-même...
Gardons la tête haute, et ne faisons pas les même erreurs que les "vieux" ! ^^

Je veux seulement dire tuer c'est interdit par dieu , et le jeun a vraiment des bienfaits car pendant le soir on ne mange pas beaucoup , et son but est de sentir la souffrance des pauvres qui n'ont pas de quoi manger .

Je sais que l'image que les gens ont maintenant des musulmans est difficile à changer , mais il ne veulent pas faire des crimes pour la gloire du dieu , c'est qu'ils veulent juste leurs droit de vivre librement dans leur pays .Et l'Islam n'oblige personne à y croire .

Je ne parlais pas des musulmans concernant les crimes =)

je parlait des hommes d'églises, dans l'antiquité -_-''
Chui désolé, mais je peux pas me les voir ceux là >w<
Entre la religions musulman et la religion chrétienne, je crois bien que j'ai plus d'éstime pour les musulmans...
Biensur, il y a partout l'envers du décort, mais je trouve cette religion plus pur et moins lavage de cervaux.
Mais après, smon avis presonel X3

Ps: je savais que le jeun servait a aider ressentir la douleur des pauvre, ne t'en fais pas ^^

Desolé je ne t'avais pas bien compris , alors merci ^^

Tu sais , au debut j'avais peur de dire que je suis arabe , car mes amies m'ont dit que personne n'allait me rependre si je le disais , mais maintenent je me sens beaucoup mieu ^^

D'abord Jesus est un prophete et non pas un dieu , il y a des gens qui pensent le contraire , mais dans le Coran dieu a dit que c'est faux , car dieu n'est pas humain .

Et dans le Coran c'est dit que dieu est une lumiere qui envelope le monde , qui voit tous et n'est vue par personne , il n'a ni femme ni fils ni parents .