Le je dois être contre parce que d'apres la Bible la trinité forme Un alors Dieu, Jésus, L'esprit Saine ne sont que la même personne alors Dieu est Jésus alors notre Seigneur et notre Sauveur sont tous les deux des dieux.... ( merci cours de réligion au secondaire...)

Je crois pas que jeuner aide a au corps humain parce que la création de manque va lui faire dire qu'il doit cré de nouvelle réserve pour mieux combattre le prochain qui va venir ( pour cela que les régimes marchent jamais. ) Le corps combat le manque que du lui donne en créant la meilleur réserve...la graisse de bedaine....lol


Alors si on dit que Dieu existe une suposiition, nous utilisons le texte et que nous suivons les règles dans celui-ci je m'excuse mesdames ,mais votre avenir est assez reinstreint dans la vie. Enfant et occupe du mari....
Voila ce que je trouve stupide, tu lis le texte et suit les règles ce qui dit.

D'après la religion tous les hommes sont égales, mais la femme doit être au service de son mari, même en dessus des hommes. Ce que je trouve stupide tu te contredis le gros. Relis toi !. L'homme est meilleur que la femme. Voila pourquoi je crois pas parce que pour moi et plusieurs personnes que je connais la femme est meilleur que l'homme dans plusieurs domaine. ( je suis un homme, pas une féministe qui brûle des soutiens gorge... )

Dans la religion ce n'est pas que l'homme est mieu que la femme , ou que les femmes doivent seulement s'occupper de leur mari et leur enfant .La femme doit travailler et etudier ,tout comme l'homme .

Au contraire la femme des la religion et surtout dans l'Islam est un etre pur et saint , car c'est elle qui est responsable des enfants qui vont etre les hommes et femmes du futur .Et cela justifie le fait que les femme doivent porter le voile , seulement pour conserver leur purté ^^, et ne pas devenir juste une image pour decorer les vitrines , ou pour atirer les gens .

Je croit qu'on a changé de sujet , on parle maintenant de la femme et non pas de la religion , et merci pour ton soutient de la femme ^^

Certaine femme portent un voile long avec juste une ouverture pour voir , mais ça ce n'est pas le voile demandé par la religion, ces femme exagerent seulement .

On fait il est demandé seulement de s'habiller en cachant le corps , et en tout cas c'est son choix , par exemple moi je ne porte pas le voile , mais je m'habille avec respect , mais je compte le mettre un jour ^^

Eh bien voilà un débat fort intéressant^^ (J'ai appris des choses dont je ne soupçonnais même pas l'existence..Oo C'est pour dire^^)

La religion...est une chose bien complqiuée.... Des fois on ne sait plus quoi penser quand on voit toutes ces images envoyés par les médias qui peuvent être mal comprises... (Comme cette idée que comme certains de telle religion on fait des massacres (comme l'a souligné spike), les autres de la même religion sont tous pareils! mais c'est stupide!)
Pour être honnête, melanie, je ne connais pas grand chose de la culture musulmane, alors merci de m'avoir éclairée sur certains points^^ Même si je ne suis point croyante en ce qui concerne les religions^^ (Mais je trouve ça passionnant les différentes histoires, les liens etc...entre les religions^^ on découvre que ça a beaucoup de points communs^^)

Pour ce que je crois... disons que j'ai ma propre façon de penser! Des fois je pense si, des fois je pense ça... enfin jme comprends XD (enfin disons plutot que je vous expliquerai ça un autre jour^^)

Pour un truc,...si Dieu (on va dire dieu parce que la plupart du temps c'est ce qui est le plus utilisé^^) existait vraiment, pourquoi y'aurait-t-il tant de morts, de maladies...hein? Si une quelconque personne (ou substance ou je ne sais quoi ...) existait vraiment, pourquoi y'aurait-t-il la guerre dans le monde?
Enfin bon, même si il m'arrive des fois de me dire: "Et si on était juste des pièces sur un jeu d'échecs géants, fait pour amuser ceux qui nous ont créé?"

Et ceux qui disent 'ça c'est bien, ça c'est pas bien'...=='....qu'est ce qui est bon ou mauvais au fond? ça dépend du point de vue de chacun...

Pour la vérité scientifique, ben....ça serait trop long à expliquer >w< pis disons que j'ai un tant soit peu la fleme XD

Après, la religion, les croyances etc...Chacun a ses propres convictions et son pti monde^^

Enfin bon, sachez que je n'offense personne, et puis si vous avez besoin d'explications sur ce que j'ai dit, demandez-moi^^

Pour repondre à la question de Helena , je pense que la vie est comme un theatre ou chacun a un role qu'il doit jouer , un role plus ou moin difficile , plus ou moin important , et c'est à nous de trouver ce role et l'accomplir ,et la mort ce n'est que la fin de notre tache .

C'est pour cela qu'il faut accepter tous ce qui passe dans notre vie meme si cela a l'air d'etre tres mauvais pour nous , car il y a toujours quelque chsoe de bien derriere un malheur ...c'est ma philosophie dans la vie .

Il ne faut pas perdre l'espoir apres une mauvaise chose , mais il faut chercher pourquoi cela est arrivé , peut-etre que si on a une maladie c'est pour sentir la souffrance et faire du bien ou ne plus faire du mal aux autres , peut-etre que la mort de quelqu'un qu'on aime nous fait pensé à la mort et nous rends plus croyant ...Enfin , c'est ce que je pense moi , et chacun est libre dans ses pensées ^^

Je prends le train en route mais je trouve le débat très intéressant.
Pour ma part je ne crois pas en l’existence d’un ou plusieurs êtres suprêmes. Je pratique les arts martiaux et j’ai vu des choses difficiles à expliquer, moi je crois en l’existence d’une énergie qui circule dans tout les êtres, plantes ou minéraux (et aussi en la philosophie du Yin et du Yang : la complémentarité, les contraires qui sont inséparables, etc…) mais je reste toujours dans un esprit très scientifique. Donc je n’aurai de parti pris pour aucune des religions et si je dis quelque chose qui est blessant ce ne sera pas intentionnel.
Je vais surtout parler de la Bible car plus petite j’ai dû aller au catéchisme et je ne connais pas le Coran.

D’abord je commence avec le texte d’un philosophe des Lumières que j’ai étudié cette année qui donne un peu mon idée générale sur la question (si vous trouvez le courage de le lire) :

Citation:

Fontenelle, La dent d'or (Histoire des Oracles, 1686) Assurons-nous bien du fait avant que de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait ; mais enfin nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point. Ce malheur arriva si plaisamment sur la fin du siècle passé à quelques savants d'Allemagne que je ne puis m'empêcher d'en parler ici. En 1593, le bruit courut que les dents étant tombées à un enfant de Silésie, âgé de sept ans, il lui en était venu une d'or à la place d'une de ses grosses dents. Horstius, professeur en médecine dans l'université de Helmstadt, écrivit en 1595 l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant, pour consoler les chrétiens affligés par les Turcs. Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux chrétiens ni au Turcs. En la même année, afin que cette dent d'or ne manquât pas d'historiens, Rullandus en écrit encore l'histoire. Deux ans après, Ingolsteterus, autre savant, écrit contre le sentiment que Rullandus avait de la dent d'or, et Rullandus fait aussitôt une belle et docte réplique. Un autre grand homme, nommé Libavius, ramasse tout ce qui avait été dit de la dent, et y ajoute son sentiment particulier. Il ne manquait autre chose à tant de beaux ouvrages, sinon qu'il fût vrai que la dent était d'or. Quand un orfèvre l'eût examinée, il se trouva que c'était une feuille d'or appliquée à la dent, avec beaucoup d'adresse ; mais on commença par faire des livres, et puis on consulta l'orfèvre. Rien n'est plus naturel que d'en faire autant sur toutes sortes de matières. Je ne suis pas si convaincu de notre ignorance par les choses qui sont, et dont la raison nous est inconnue, que par celles qui ne sont point, et dont nous trouvons la raison. Cela veut dire que, non seulement nous n'avons pas les principes qui mènent au vrai, mais que nous en avons d'autres qui s'accommodent très bien avec le faux.

Pour résumé, la religion a été inventée par les hommes pour expliquer ce qu’ils n’arrivaient pas à comprendre, et ce, dans tous les domaines.

Pour la création de l’Univers, c’est bien simple : il y a tout ce que l’on a pu prouver (l’évolution, etc…) et c’est tout. Pour moi je ne vois pas le rapport avec un quelconque être supérieur.

Pour la création de l’humanité, là c’est encore plus drôle, si on s’en tenait à la Bible cela voudrait dire que nous devrions tous être handicapés mentaux au minimum, bah oui, avec seulement Eve et Adam, ça veut dire qu’ils ce sont tous marié (ou non d’ailleurs) entre frère et sœur, et ça c’est de la consanguinité. La consanguinité entraîne de gros problème au point de vue génétique. (Et après l’Eglise crie que l’inceste est la plus horrible des choses avec l’homosexualité (enfin à l’époque du moins))
Dans l’esprit scientifique, ce qui est prouvé, les hommes et les singes viennent d’une même espèce avant que celle-ci ne se divise en plusieurs branches. On ne peut dire le contraire en voyant que les bonobos, une sous-espèce de chimpanzé, possède un génotype (les gènes pour ceux qui ne connaissent pas) semblable à 99% de celui des humains.

Pour les texte sacré mon opinion est très simple : seul un, ou plusieurs, homme(s) peuvent écrire de telles choses. Ces hommes devaient être particulièrement intelligents certes, mais humains quand même. De mon point de vue du moins, il est impossible qu’un quelconque dieu se dise « Tiens, les hommes doivent faire ça et pas ça, il doivent voir que j’existe et faire ce que je veux ! » (bonjour la modestie^^) et qu’il choisisse un homme parmi d’autre, lui fasse faire quelques miracles et lui remette en main propre deux tablettes de pierre gravées de commandements divers et variés (si tant est qu’il puisse y avoir des pierres là où réside ce même dieu). De plus, il me semble que c’est l’archange Gabriel qui parle à Mohamed, il s’agit d’une « reprise » de la Bible car dans celle-ci, écrite bien avant la fondation de l’islam, ce même ange apparaît à Marie pour lui annoncer qu’elle est enceinte.

Encore plus comique (désolé de dire ça pour ceux qui y croient) pour la Trinité des chrétiens, je me demande où ils ont trouvés cette idée tordue que 3=1. C’est contraire à tout esprit scientifique.

Pour le voile, je n’ai jamais comprit le raisonnement, je ne parle pas seulement des musulmans car ce ne sont pas les seuls, dans l’Antiquité et au Moyen-Age les femmes se couvraient aussi les cheveux pour sortir et dans certains pays ayant une religion différente. J’ai du mal à concevoir que les femmes soient plus pures que les hommes ou vice versa. C’est mon point de vue personnel.

Quand au fait que la religion donne un sens à la vie des gens, c’est vrai que certaines personnes trouvent un sens dans leur religion, mais si celle-ci n’avait pas existée il en aurait trouvé un autre. Les athées trouvent un sens à leur vie sans religion, c’est facultatif. Certaines personnes, religieuse ou non, passe leur vie à trouver cette raison d’exister sans la trouver.

Dernier thème : la mort. Certains la trouve fascinante, d’autres en sont effrayé, d’autres encore pense que c’est le moment où tout toute sa vie défilera, que l’on pèsera le bon et le mauvais, qu’il verra Dieu et qu’Il lui dira où il passera l’Eternité, ou en quoi il se réincarnera. Moi, ma philosophie c’est « advienne ce qu’il advienne », je ne vais pas passer ma vie à attendre le Jugement Dernier^^. Si mon corps se fait manger par les vers, si mes cendres alimentent les arbres, si je me réincarne en je sais pas quoi, si je vais au Paradis ou en Enfer, si je suis condamné à errer sur les rive du Styx, franchement je m’en fiche,je ne chercherai pas à savoir, je suis pas encore morte^^.

Voilà félicitations si vous avez eut le courage de lire jusqu’au bout. Je tiens à dire que je respecte toutes les religions et que si certains propos ont blessé qui que se soit je m’en excuse et précise que ce n’était pas intentionnel.

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Je me demande si je suis la seule croyante dans ce forume ou quoi ?

J'ai lu tout ce que Nadaelle avait ecrit , et je respecte son piont de vue , mais je ne suis pas d'accord avec elle .

D'abbord , je dois dire qu'on ne peut pas parler de plusieurs "religions " , car il n'y a qu'un seul dieu et qu'une seule religion , meme s'il y en a plusieurs livres sacrés , mais c'est seulement car chaque livre etait adressé à une categorie de gens selon leur langue et leurs façon de penser , et le Coran c'est le derinier livre que dieu avait crée .Alors c'est normal qu'il y a des "reprises dans les livres sacré .

Pour la creation du monde , je ne pense pas qu'il y a des contradictions entre les hypotheses scientifique sur la creation du monde et celles des livres sacré ...Je parle du Coran , car je ne connais pas la Bible , la seule diffence c'est que les musulmans refusent l'idée que l'homme a été un singe .

Pour le Coran , je ne croit pas qu'un humain pourra ecrire un livre comme ça , je ne sais pas comment expliquer cela (Je ne suis pas tres forte en Français ) mais je vais vous donner un exemple :

_Le nombre la plus repeté dans le Coran c'est 7 ,et on dit qu'il y a7 cieux , et 7 terre , ce qui est vrai (les 7 couches terrestres ) , il y a aussi que chaque partie du Coran appelé "sourra " est composé d'un nombre de phrase qui est un multiple de 7 et de nombreuses autres choses ou on trouve toujours le nombre 7 .

_Il y a deux phases qui parraissent un peu sans aucun sens , et que je viens juste de trouver leur interpretation sur internet et qui sont :

*Les invisibles qui sont toujours en mouvement et qui devorent tous *
(Quelle traduction:hm: ) : j'ai trouvé que cela parle des trous noirs qui ont ces memes caractéritiques .

*Les planetes qui prient dieu , avec leur bruit et leur lumiere percante *
J'ai trouvé que cela parle des neutrons qui ont la lumiere la plus forte parmis toutes les autres etoiles et que les scientifique ont trouvé qu'il font un leger bruit bizard ...

Pour les conventions d'écriture du Coran, pour moi, le fait qu'un numéro sois répété ne prouve rien. Il y a un auteur, Georges Perec, qui a écrit un livre ne contenant pas une seule fois la lettre "e" (ce qui est un prouesse littéraire), il a également écrit un livre n'utilisant pas une seule fois cette même lettre.Je vais pas citer tout ses livres bizarres. Il a aussi écrit de nombreux poème (plutôt long) utilisant des contraintes numériques et littéraire du même genre. De mon point de vue il n'a rien inventé et il est grandement possible que beaucoup d'auteur est fait ça avant lui.

Je me demande s'il y a un auteur qui avait put repeté le mot heures 24 fois dans un livre , le mot jour 365 fois ...Je ne sais pas , peut-etre .

Il y a beaucoup de choses qui sont bizard dans le Coran et que je vais citer ,mais pas maintenant (Je dois traduire avant d'ecrire , c'est fatiguant )

Je veux seulement ajouter une chose qui m'etait arrivée et qui a l'air futile et sans aucun sens mais cela vallait beaucoup pour moi .

C'est que ...le jour de la mort de ma grand mere , j'etait dans le bain et ma mere etait entré pour me le dire , j'avais beaucoup pleuré ce jour là , et depuis ce moment à chaque fois que je mettais ma tete sous l'eau , j'avais l'impression que j'allais m'ettouffer et je trouvais du mal à respirer .

Toute une année c'etait passé et rien n'vait changé , j'ai essayé tout pour vaincre ce sentiement de peur :en essayant de chanter sous l'eau , de penser à autre chose ...mais en vain .

Ce matin dans le bain j'avais eu le meme entiment et j'avais l'impression que j'allais perdre connessance , c'est là que j'eu l'idée de lire u Coran , alors je me suis mise à reciter à haute voix , et doucement ma peur s'envola .

Peut-etre que cela ne prouve rien , mais j'avais sentit que je suis plus attachée à ma religion et que je ne suis pas seule ...J'ai un dieu qui me protegera de tous .

Je penses que ça peut être bien de se dire ça même si je n'y crois pas.
Mais en contre exemple, mon esprit de scientifique butée (^^) me dit que c'est simplement psychologique. Le subconcient doit s'accrocher à quelque chose qui est précis dans le concient, c'est comme quelqu'un qui est malade, si il est certain que telle ou telle infusion va le guerir il sera déjà a demi-guéri grâce à ça même si l'infusion en elle-même est totalement inefficace (Je retombes dans ma philosophie asiatique^^')

Je ne pense pas que le fait d'avoir un esprit scientifique veut dire ne pas etre croyant , car il n'y arien dans la religion qui est en contradiction avec la science , meme dans les livres sacrés on dit toujours qu'il faut chercher à apprendre le monde qui nous entourre et que plus on apprend des choses sur notre univers plus on s'attache à la religion .

On dit que dieu est invisible donc on n'y croit pas , mais il y ades choses qui exstent vraiment mis qu'on ne peut pas voir , par exemple on ne voyait pas autrefois les planetes ou les bacteries mais on ne peut pas nier leur existence .

Pour le voile , je ne vois pas pourquoi c'est un grand probleme de cacher ses cheveux mais on ne dit rien quand on voit une femme presque nue .Le voile ce n'est pas seulemnt cacher ses cheveux , c'est avoir du respect pour son corps , pour que les gens te respectent .

J'ai un truc a dire....je viens d'une place Chrétienne, Québec, et oui je le suis, ensuite si je peux continuez moinspoint de vue faudrait que vous vous mêtiez au courant des(fuckings) accomodement raisonnables....

Et ensuite je vais dire mon point de vue sur le port du voile et de tout autre signe de religion...

Je ne suis pas raciste loin de là,mais je tiens a ce que mon coin de pays conserve sa culture pure, non pas par supériorité, mais tout simplement pour pas la perdre et par question de respect envers le pays dans lequel les immigrants débarquent...car nous des accomodements raisonnables dans leur pays y en aurait pas...

Sur ce aller lire sur les accomodements raisonnable....vous allez mieux comprendre ce que je râle...